谷歌缩小了路径吗？奥特曼火力全开：红色警戒

作者 |创建者 潇潇 |网易科技 红色警报？这只是日常陪伴。首次公开募股？抱歉，我不想这样做。就在整个硅谷都认为 OpenAI 已经被谷歌逼到墙角时，奥特曼在最新的采访中给反对者泼了一盆冷水。没有焦虑，只有野心。在与科技博客主持人 Alex Kantrowitz 的深度对话中，他首次揭露了“红色警报”的真相，并谈到了疯狂的 1.4 万亿美元账单。在他看来，现在的围攻根本不算什么。 OpenAI不仅没有失败，而且正在准备迈出让全人类“恐惧”的一大步。 但这一说法的分量远远超出了商业竞争本身。在他对数万亿资本和超级智能的解构中，我们看到： 这不仅是一场关于救赎的争论，更是对AI商业逻辑和人类未来的终极校准。以下是本次专访的深度剖析： 01.《红色警戒》防御战争：用“疫情逻辑”杀死竞争对手 当被问到“OpenAI是否已经消失了”时，奥特曼展现了强大的“战时CEO”性格。 （AI生成的图像） 在他看来，所谓“红色警报”并不是恐惧，而是一种极其主动的防御机制。他提出了一个耐人寻味的“流行逻辑”：疫情爆发初期你采取的每一个小行动，都比后期疯狂的补救措施更有价值。大多数人总会在下一阶段开始集体恐慌，但OpenAI需要在火灾发生之前使用最高标准的“灭火器”。 （AI生成的图像） （AI生成的照片noa）这种“战争政权”通常只持续六到八周。奥特曼放狠话：虽然全世界的模型都越来越好了，但ChatGPT的“马太效应”只会越来越强。这种信心的背后是OpenAI不断的“系统级碾压”——他们创造的不仅仅是一个模型，而是一个由大脑（模型）、皮肤（接口）和骨架（基础设施）。 02、别逼我IPO：我根本不想当上市公司的CEO！采访中，OpenAI何时上市的问题让无数投资者屏住了呼吸，但奥特曼的回答却犹如一盆冷水：“我对成为上市公司的CEO感到兴奋吗？0%（一点也不）！” Altman悄悄表示，由于需要天文数字的资金投入以及最终受到法律限制的股东数量，OpenAI可能需要走向公开市场。但他对此感到非常“不安”，甚至认为这会“烦人”。与急于套现的公司不同，Altman 表示，即使 OpenAI 上市，也会比历史上任何伟大的公司都要晚。虽然他承认公共市场参与价值创造“很酷”，但他认为维持私有国家的灵活性对于冲刺“超级智能”至关重要。他更喜欢专注于改变他关注的是世界，而不是关注季度业绩和股价。 03、降维攻击谷歌：AI“缝制”旧产品是死亡良方。说起老对手谷歌，奥特曼的分析可谓严厉：这家巨头因其高效的商业模式而陷入困境，被称为“创新者的困境”。他强烈批评将人工智能紧密“缝合”到搜索或办公软件中的做法。在他眼中，未来的世界不应该是你检查搜索结果，而是一个能够理解一切并为你做出决定的“强大智能”。 Altman 甚至承认，他对 ChatGPT 的聊天界面在过去三年里变化如此之小感到“惊讶”。 OpenAI正在迈出一大步：未来的界面将不再是死板的对话框，而是可以根据任务自动生成并会变化的动态交互界面。 04.GDP-val警告：74.1%的专家任务被AI妥协？如果是普通的人们都在玩AI画画，那么奥特曼则关注AI取代mga领导精英。 （人工智能生成的图像）​​他提出了一个让知识界感到不寒而栗的指标：GDP-val。这项OpenAI自主开发的基准测试表明，在处理法律、PPT制作等40多个垂直领域时，GPT-5.2 Pro在74.1%的知识工作任务中击败或追平了人类专家。这意味着人们正在从“生产者”转变为“机器人管理员”。奥特曼甚至设想了一个非常赛博朋克的未来：如果全世界的人都是一家AI公司的董事会成员，由一位称职客观的“AI CEO”共同管理，那不是比现在的管理模式更加合理吗？ 05. 模式进化：企业智能化的“量子跃迁”与消费者体验的温柔变革。 OpenAI 正在建模能力方面掀起一场“无声的革命”。 奥特曼证实新型号比现有型号有“重大改进”举世瞩目的GPT-5.2将于2026年第一季度推出，此次升级的核心将围绕“企业智能”的量子飞跃。在企业方面，新模型将在法律分析、财务建模、复杂编码等专业垂直领域表现出接近或优于人类专家的性能。对于消费市场来说，升级将更加注重体验的流畅性、记忆的持久性、交互的自然性。 “如今消费者最想要的不再是更高的智商。”奥特曼的话显示了OpenAI产品理念的微妙转变：当基础智能达到一定极限时，易用性、个性化和情感连接成为新的竞争战场。 06.战略大转弯：从“消费优先”到“企业优先”悄然转型 “今年是我们业务层面增长超过消费者层面增长的一年。”在这看似简单的状态背后这是 OpenAI 的重大战略转变。 （图片由AI生成）这家凭借ChatGPT横扫全球消费市场的公司，正在悄然将重心转向企业服务。奥特曼表示，OpenAI正在通过API和深度定制服务为企业构建人工智能平台。该平台将满足知识工作自动化、智能客户支持、金融风险分析甚至前沿科学研究等多个垂直领域企业的深度需求。 Altman提到，超过100万的企业用户已经连接，API业务的增长速度甚至超过了令人印象深刻的ChatGPT本身。 OpenAI证明，AI商业化的未来不仅在于与数十亿用户聊天，更在于重塑每个行业的运营效率。 07. 1.4万亿美元的赌注：计算能力是通往新物理学的唯一门票。面对外界质疑1.4万亿美元基础设施建设d是“泡沫”，奥特曼表现出了不同寻常的坚持。 （AI生成的图片）他提出了一个令人惊讶的思想实验：一家领先的AI公司每天产生的代币可能接近所有人每天产出的总和。未来，这个数字将是数千倍。智力的“大规模过剩”将直接引发一场科学革命。 （AI生成的图片）他最兴奋的不是写代码，而是利用这种巨大的计算能力来发现新的物理学和治愈绝症。奥特曼坚信，即使明天型号的开发停止，现有的5.2系列所展现出的“超额价值”也足以支撑一个万亿级的商业帝国。 （AI生成的图像） 08.告别AGI：我们想要的是一个超级聪明的“领导者”。采访最后，奥特曼做出了历史修正：抛弃AGI这一模糊的陈词滥调，拥抱“超级智能”。 （图像生成d by AI）在他看来，AGI这个词已经失去了意义，因为它被谈论得太多了。他给出了一个非常难的标准：当一个系统能够比任何人工辅助团队更好地担任总统、管理大型跨国实验室或指挥全球供应链时，这就是我们所追求的“超级智能”。 （AI生成的图像） 结论奥特曼试图用“超智能”的愿景来消除当前“红色警报”的焦虑。一方面是谷歌不断加大追赶的引力，另一方面是1.4万亿美元堆积起来的星辰大海。 OpenAI 走的是这两者形成的钢丝。它不仅要面对世俗的商业打压，还要维持通用人工智能近乎科幻的承诺。 （图片由AI生成）正如他在采访最后留下悬念的那样：未来的AI或许能够治愈癌症，并有资格担任总统。 但这是不是一种“能力爆炸”？到底是要执行，还是“夸张”地告诉我们要保持高价值？时间会给出最公正的答案。 以下为采访实录（网易编辑AI翻译校对）。主持人：OpenAI CEO Sam Altman 今天做客本期节目，与我们一起探讨在日益激烈的 AI 竞争中 OpenAI 的制胜策略和基础设施投资的底层逻辑，以及 OpenAI 可能的 IPO 时间表。萨姆现在在我们的工作室。萨姆，欢迎来到这个节目。萨姆·奥尔特曼：谢谢你邀请我。主持人：OpenAI已经成立十年了，这让我感觉很不可思议。 ChatGPT 仅有三年历史，但竞争日益激烈。随着Gemini 3的发布，我们的OpenAI总部处于“红色代码”状态。无论你放眼何处，都有一些公司试图追赶 OpenAI 的领先地位。在我的记忆中，这家公司似乎第一次失去了明显的领先优势。我很想听听您对 OpenAI 如何使用的想法在这种情况下会表现良好。萨姆·奥尔特曼：首先，关于《红色警戒》，我们认为这是一个风险相对较低、但经常使用的应对机制。当潜在的竞争威胁出现时，最好保持警惕并迅速采取行动。我们过去曾经历过这种情况，就像今年早些时候的 DeepSeek 一样，当时也激活了“红色警报”。流行病学领域有句话：疫情初期采取的任何行动都比后来采取的行动更有价值，但大多数人前期做得不够，事后才陷入恐慌——我在新冠疫情中看到了这一点。通常我会用这种理念来应对竞争威胁。我认为有点偏执是件好事。 Gemini 3 目前（至少目前）没有产生我们担心的那种影响，但它与 DeepSeek 一样，暴露了我们产品策略中的一些弱点，我们正在迅速解决这些弱点。我认为我们不会长时间处于这种“红色警报”状态。历史学家一般来说，这对我们来说通常是六到八周的时间。但我很高兴我们做到了。就在今天，我们宣布了一种新的图形模型，这是一件好事，也是消费者一直在等待的东西。上周我们发布了GPT-5.2，反响很大，增长也很快。我们还会有一些其他的产品发布，也会有一些持续的改进，比如提高服务的速度。我的猜测是，我们会在很长一段时间内每年这样做一两次，这是确保我们在自己的领域轻松获胜的一部分。还有很多其他公司也会很棒，我为他们感到高兴。但 ChatGPT 仍然是市场上占主导地位的聊天机器人，我预计这一领先地位会随着时间的推移而增长，而不是缩小。模型在各地都在变得越来越好，但人们使用产品（无论是消费者还是企业）的原因超出了模型本身。我们已经预料到了这一点，所以我们努力构建一个完整的、有凝聚力的产品体系确保我们是人们的首选。我认为竞争是一件好事，它促使我们变得更好。我认为我们将在聊天领域做得很好，在接下来的几年里，我们将在企业领域做得很好。对于iba的新地方，我希望它们也能好起来。我认为人们会喜欢使用统一的人工智能平台。人们在个人生活中使用手机，并且经常希望在工作中使用同一类型的手机。我们在人工智能领域也看到了同样的情况。 ChatGPT在消费市场的强大实力确实帮助我们赢得了企业市场。当然，企业需要不同的产品，但人们认为：我知道 OpenAI 作为一家公司，我知道如何使用 ChatGPT 界面。所以我们的方法是：构建最好的模型，围绕它构建最好的产品，并拥有足够的基础设施来大规模交付它。主持人：是的，有先发优势。今年早些时候，ChatGPT 的每周活跃用户约为 4 亿，现在有报道称其已达到 8 亿亿，达到九亿。但另一方面，像谷歌这样的公司在分销渠道方面具有优势。我很好奇你的看法：你认为模型会变得“商品化”吗？如果是的话，最重要的是什么？是分销渠道吗？你有能力开发应用程序吗？还是还有什么我没想到的？ Sam Altman：我认为“商品化”不是思考模型的正确框架。不同的模式在不同的领域会有自己的优势。对于与模型聊天的典型用例，可能有很多不错的选择。但对于科学发现，您可能需要最新的且针对科学进行优化的模型。所以这些模式会有不同的优势，我认为最大的经济价值将由创新模式创造，我们计划留在那里。我们非常自豪，GPT-5.2 是世界上最好的推理模型，也是科学家做出最专业的模型。进步；此外，企业认为它是完成商业工作所需的所有任务的最佳选择。因此，有时我们会在某些领域领先，而在其他领域落后，但我预计，即使在一个免费模型足以完成许多日常任务的世界中，最智能的模型通常仍然具有重大价值。产品本身很重要，你提到的分销渠道和品牌也很重要。以ChatGPT为例，个性化非常好用。人们想要随着时间的推移能够识别他们的模型，你会看到我们在那里成长壮大。人们体验这些模型后，会与它们建立情感联系。我记得有人曾经告诉我，你可能会在余生中坚持使用一种品牌的牙膏，然后坚持下去。确实，当人们谈论 ChatGPT 时，他们有一种奇妙的体验。医疗保健就是一个突出的例子。人们在 ChatGPT 上输入血液检查或症状的报告，然后发现他们可能患有某种特定的疾病。去看医生后，他们之前未确诊的疾病被治愈了。这种用户粘性是非常高的，更不用说上面叠加的个性化功能了。未来在产品层面会有不同的东西。我们最近发布了该浏览器，我认为它为我们指明了一场具有巨大潜力的新方向战。硬件设备还有很长的路要走，但我对此感到兴奋。所以，我认为会有所有这些部分。在企业界，创造护城河或竞争优势的因素，我预计会有所不同。但在某种程度上，它类似于消​​费者领域的个性化：企业将与像我们这样的公司建立关系，他们将把数据插入平台，他们将能够使用来自不同公司的一系列代理来确保信息得到正确处理。我希望它也能粘起来。我们拥有超过100万家企业用户，但大多数人仍然认为我们是一家消费公司。当然，我们会大力推动企业市场。主持人：可以分享一下数据吗？ Sam Altman：我们拥有超过一百万的输入用户，但我们的 API（应用程序编程接口）采用率绝对呈爆炸式增长。对我们来说，今年 API 业务的增长速度比 ChatGPT 本身还要快。因此，业务层面的业务今年才真正开始势头强劲。主持人：我可以回到问题上来，如果“商品化”这个词用得不太恰当，也许不同的模式对于日常用户来说会是“同质化”的？因为你一开始就说日常使用可能是一样的，但最近感觉很不一样。当谈到ChatGPT的增长能力时，我以Google为例。如果ChatGPT和Gemini日常使用的感觉是一样的，谷歌拥有所有的渠道来推Gemini，但ChatGPT却要和每一个新用户作斗争，这威胁有多大？山姆·奥特曼：我瘦了k 谷歌仍然是一个很大的威胁，他们是一家非常强大的公司。如果到 2023 年，谷歌决定认真对待我们，那么我们的处境可能会很糟糕。我认为他们可以轻松击败我们。但他们当时的AI产品方向不太对。他们也有自己的“红色警报”时刻，但他们并没有太认真对待。另外，谷歌可能拥有整个科技行业最大的商业模式。我认为他们不会轻易放弃。但我认为将人工智能嵌入到网络搜索中可能不如完全重新想象它那么有效。这实际上是一个我觉得更有趣的宏观趋势：将人工智能移植到现有的做事方式上不如在“人工智能优先”的世界中重新设计一切有效。这是我们喜欢它制造消费设备的部分原因，但它也适用于许多其他方面。如果你将人工智能插入即时通讯应用程序并让它帮助你总结消息和起草回复，实际上效果会更好。但我不认为这才是真正的形式。底部李一个是你有一个非常智能的人工智能，作为你的代理人，与其他人的代理人互动，确定何时打扰你，何时不打扰你，知道它可以处理哪些决定，以及何时需要问你问题。搜索、生产力套件等也是如此。我预计这需要比你想象的更长的时间，但我有预感，我们将在主要主流领域看到完全围绕人工智能构建的新产品，而不是嵌入人工智能。我认为这是谷歌的弱点，尽管他们在分销潜力方面有很大的优势。主持人：这个问题我和很多人讨论过。当 ChatGPT 首次推出时，我认为 Benedict Evans 说你可能不想将 AI 放入 Excel，你可能想重新考虑如何使用 Excel。在我看来，这就像上传数据然后与数据对话。但人们在构建这些东西时发现他们需要某种后端支持。那么，这是否意味着您构建了首先后端，然后与人工智能交互，就好像它是一个新的软件程序一样？萨姆·奥尔特曼：是的，确实如此。主持人：那为什么不直接嫁接到现有的产品上呢？ Sam Altman：嗯，你可以嫁接，但是……我每天花几个小时在各种即时通讯应用程序上（包括电子邮件、短信、Slack 等）。想想那只是错误的界面。你可以在上面嫁接人工智能，同样，它会好一点，但我仍然想要的是能够在早上说：这就是我今天想要发生的事情，这就是我担心的事情，这就是我正在思考的事情，这就是我希望发生的事情。我不想整天给别人发短信。我不需要你总结它们，我不需要你给我看一堆草稿。删除所有你能删除的东西。你了解我，你了解这些人，你知道我想要完成什么。然后，每隔几个小时，如果有什么需要我做的事情，就分批通知我。但这与这些应用程序当前的工作方式非常不同。模组主持人：我只是想知道 ChatGPT 在未来一到两年内会是什么样子。是否正在朝这个方向发展？ Sam Altman：老实说，我一开始以为，到了这个时候，ChatGPT 将会非常不同——这就是它刚推出时的样子。主持人：你有什么期待？萨姆·奥尔特曼：我不知道。我只是不认为聊天界面会像实际上那样牵强。我的意思是，它现在看起来更好了，但当它作为研究预览版发布时几乎没有什么变化——它甚至不打算成为一个产品。我们知道文本界面很棒，每个人都习惯给朋友发短信并且喜欢这样。聊天界面很不错，但我认为要成为今天如此大规模、广泛使用的产品，界面需要比现在更先进。我仍然认为应该这样做，但我低估了界面当前多功能性的力量。当然，我认为应该发生的是人工智能应该能够生成不同的界面针对不同类型的任务。因此，如果对话是您的数据，那么它应该以不同的方式呈现给您，并且您应该能够以不同的方式与之交互。我们已经通过 Canvas 等功能对此有了一些了解。它应该更具互动性。现在基本上是一个来回对话。如果你可以谈论一些事情，并且随着你收到更多问题、更多想法、更多信息而不断更新，那就更好了。随着时间的推移，它应该变得更加主动，也许它会了解您当天想要做什么，并继续在后台为您工作，向您发送更新。你可以从人们使用 Codex 的方式中看到这一点，我认为这是今年发生的最令人兴奋的事情之一 - Codex 真的很棒。它指出了我希望的未来是什么样子。但令我惊讶的是，ChatGPT 在过去三年中几乎没有发生任何变化。主持人：是的，这个界面非常有效。但我认为它的核心有ch愤怒了。您提到个性化很重要，而记忆力对我来说一直是真正的关键区别因素。几周以来，我一直在与 ChatGPT 讨论即将到来的旅行，其中涉及大量计划。我只能在新窗口里说：“好吧，我们来说说这次旅行吧。”它有上下文，它知道我要去哪个指南，它知道我在做什么。我实际上为此做了健身编程，它确实将所有这些东西结合在一起。记忆力有多好？ Sam Altman：我认为我们无法想象，因为人有局限性。即使你有世界上最好的私人助理，他们也无法记住你所说的每一句话，阅读你发送的每封电子邮件，阅读你写的每一份文档，跟踪你每天的所有工作并记住每一个小细节。他们无法以那种程度参与你的生活。没有人拥有无限完美的记忆力。人工智能当然可以做到。我们经常谈论这一点：记忆还很粗糙、很早期，而我们正处于内存的“GPT-2时代”。但当它真正记住你生活的每一个细节，并根据所有这些细节将其个性化时——不仅仅是事实，还有你可能想不到识别的微妙偏好，但人工智能会识别出来——我认为这将非常强大。它可能仍然不会在 2026 年推出，但它是我最期待的功能之一。主持人：我和一位神经科学家做了一个节目，他提到你在大脑中找不到“想法”本身。大脑并不是储存思想的特定场所，但计算系统却可以。所以，你可以保留所有的想法。由于这些机器人会记录我们的想法，当然存在隐私问题。但另一件有趣的事情是我们实际上会与他们建立关系。我认为这是整个人工智能时代最小的事情之一：人们已经感觉到这些机器人是他们的同伴并关心他们。我很好奇你怎么想。当你考虑如何c失去人们对这些机器人的感情，或者他们所拥有的友情，是否有一个可以打开的“旋钮”，比如“让我们确保人们与这些东西非常接近”，或者我们是否采取更远的距离并保持一定的距离？如果它有一个“旋钮”，如何正确调整它？萨姆·奥尔特曼：确实，想要拥有所谓“亲密”关系的人比我想象的要多。我不知道什么是正确的词。 “关系”不对，“公司”也不对。我不知道它叫什么，但他们想和AI有深度的联系。在当前的模型能力水平上，想要这种连接的人比我预期的要多。我们低估它的原因有很多。今年年初，说喜欢被认为是很奇怪的事情。也许今天很多人仍然不承认这一点，但他们的实际选择偏好表明，人们希望他们的人工智能聊天机器人能够理解他们，对他们充满热情，并与他们合作。提供支持，即使对于那些声称不在乎的人来说，这也很重要。我认为它有一些非常健康的版本，而且我认为成人用户在决定他们想要去的地方时有很多选择。肯定有一些我认为不健康的版本，尽管我确信很多人会选择这样做。还有一些人实际上只想要无聊但最有效的工具。所以我怀疑，像许多其他技术一样，我们会进行实验。我们会发现未知数有好有坏。随着时间的推移，社会将学会如何弄清楚人们应该将这个“旋钮”设置在哪里，然后人们就会有如此多的选择并将其设置在不同的位置。主持人：所以你的想法是让人们自己做决定。萨姆·奥尔特曼：是的，绝对如此。但我认为我们不知道它应该走多远，或者我们应该允许它走多远。我们的目标是在这方面给予人们很大的个人自由。例如，我们已经讨论了几个，它们可能会提供其他呃服务，但我们没有。例如，我们不会试图说服人工智能人们应该与它建立一种排他性的浪漫关系。我们将保持开放。但我确信其他服务也可以。因为粘性更强，服务能赚更多的钱。当你更深入地思考时，所有这些可能性都是相当可怕的。主持人：绝对是的。这个话题真的......我个人认为你可以看到这可能会走向一个非常糟糕的方向。你提到了企业，我们来谈谈吧。上周您在纽约与一些新闻公司的编辑和首席执行官共进午餐，并告诉他们业务将是 OpenAI 明年的首要任务。我有兴趣更多地了解为什么这是一个优先事项以及你们如何与 Anthropic 竞争。我知道人们会说这是 OpenAI 的战略转变，因为 OpenAI 一直专注于消费者使用。请向我们概述整个企业的计划。 Sam Altman：我们的方针始终是“消费者至上”。有造成这种情况的几个原因：一是以前的模型对于大多数业务用途来说不够稳健和强大，但现在它们已经达到了这个水平。其次，我们有明显的机会赢得消费市场。这个机会非常难得，来之不易。我认为，如果你在消费者层面获胜，那么在企业层面获胜会有很大帮助，我们现在就看到了这一点。但正如我之前提到的，今年我们的业务增长超过了消费者增长。考虑到该模型现在的状况以及明年的状况，我们认为现在是我们可以在企业层面快速建立真正有意义的业务的时候了。我的意思是，我们已经有了一家创业企业，但它还可以发展得更多。公司似乎已经准备好了，技术也似乎已经准备好了。编程是迄今为止最大的应用示例，但现在其他垂直行业也在快速增长。我们开始听到公司说：“我真的想要一个人工智能平台。”主持人：哪个垂直领域？萨姆·奥尔特曼：科学与在当前的所有发展中，我个人最感兴趣的是金融领域。客户支持也非常出色。但是，我们有一个评价标准，叫GDP-val。主持人：我正想问你呢。我可以问一下吗？既然我写信给 Box 的首席执行官 Aaron Levy，说我想见 Sam，我应该问他什么？他问了一个关于 GDP-val 的问题。因此，它是衡量人工智能在知识工作任务中表现如何的指标。我回到了你们最近的 GPT-5.2 发布信息并查看了 GDP-val 图表。这当然是 OpenAI 的内部审查。该图表显示，GPT-5 思维模型在 38.8% 的任务上与知识工作者持平或击败。 GPT-5.2 Thinking 模型在工作知识任务中平局或获胜 70.9%，GPT-5.2 Pro 得分为 74.1%。它超越了专家级门槛，处理了约60%的专家级任务，在知识工作中与专家相当。这些模型可以完成如此​​多的知识工作意味着什么？ Sam Altman：你问的是 vert这是一个很好的问题。我现在有点怀疑，因为该评估涉及公司必须从事的 40 多个不同的垂直领域：PPT 创建、法律分析创建、编写小型 Web 应用程序等。此评估的标准是，对于企业必须做的许多事情，专家是否更喜欢一个模型的输出而不是其他专家的输出。它们是范围明确的小任务，不涉及开发新产品等复杂的、开放式的创造性工作，也不涉及大量的团队协作。但如果你可以将一项任务分配给 AI 同事一个小时，并在 74% 或 70% 的情况下得到你更满意的结果，那就相当令人印象深刻了。如果你回到三年前 ChatGPT 刚推出时，并说我们可以在三年内达到这个水平，大多数人会说“绝对不可能”。因此，当我们考虑企业如何集成这项技术时，不仅仅是能够编写代码，但所有这些知识任务都可以外包给人工智能。企业需要时间来弄清楚如何整合它，但它必须很大。主持人：我知道您不是经济学家，所以我不会问您宏观上对工作有什么影响，只是给您读一些我听说的关于它如何影响工作的内容。来自 Substack 上的 Blood in the Machine 一位技术文案撰稿人表示：“聊天机出现后，我的工作变成了管理机器人，而不是管理客户服务团队。”似乎发生了很多事情。但该人士接着说道：“当机器人经过足够的训练，能够提供足够的支持时，我就会失业。”这种情况会变得更加普遍吗？这是坏公司拿走的杜松子酒吗？因为如果有人可以协调一堆不同的机器人，你可能想保留它们。不知道你对此有何看法？ Sam Altman：我同意你的观点，显然每个人都会管理多个人工智能来做不同的事情。乌尔蒂姆最近，像任何优秀的经理一样，您希望您的团队变得更好，并且您更加负责。短期内我有一些担忧，我认为在某些情况下这种转变可能会很困难。但似乎我们非常注重相对地位，总是希望有用、服务、表达创造性精神等。驱使我们走到今天的东西并没有消失。我认为工作的未来——或者甚至我不知道“工作”这个词是否正确——到 2050 年，无论我们整天做什么，都可能会与今天有很大不同。但我不认为认为生活将毫无意义，否则经济将彻底崩溃，但希望我们能找到更多意义，经济会发生很大变化。我一直在思考 OpenAI 所有功能的自动化，更重要的是，让 AI 成为 OpenAI 的首席执行官意味着什么。我不想成为一个坚持旧范式的人。是的，“我可以手动做得更好。” CEO将做出一系列决策，引导我们所有的资源为人工智能提供更多的能量和动力。你会安装护栏吗？ Sam Altman：显然，你不希望拥有一个不受人类管理的人工智能首席执行官。但如果你仔细想想……也许 p 的类比有点疯狂，但我会这样说：想象一个版本，世界上的每个人实际上都是 AI 公司的董事会成员，并且可以告诉 AI CEO 做什么和杀人。如果不好，就进行管理，并管理决策。首席执行官可以尝试执行董事会的意愿。我认为这对于未来的人们来说似乎是一件相当合理的事情。主持人：好的，我们稍后会讨论基础设施，但是在讨论模型和能力这部分之前，GPT-6什么时候到来？萨姆·奥尔特曼：我不知道我们什么时候打电话。型号为GPT-6。但我预计明年第一季度将会有一款比5.2有显着改进的新型号。莫德拉tor：“显着改善”是什么意思？ Sam Altman：我没有给你一个具体的评价分数，但是在商业端和消费者层面会有很大的改进。消费者最想要的不再是更高的智商。企业仍然需要更高的智商。因此我们针对不同的用途以不同的方式改进模型。但我们的目标是创建一个每个人都会更喜欢的模型。主持人：在基础设施方面，你们投入了大约1.4万亿美元用于建设基础设施。我听到你说了很多关于基础设施的内容。你说：“如果人们知道我们可以利用计算能力做什么，他们就会想要更多的计算能力。”您还说：“我们现在能提供的和10倍、100倍的算力差距是巨大的。”你能扩展一下吗？您打算用这些计算能力做什么？萨姆·奥尔特曼：我之前就说过了。我个人最兴奋的是使用人工智能和大量的计算能力来发现新的科学。我相信科学发现对于让世界变得更加美好至关重要。如果我们能够将大量的计算能力投入到科学问题上并发现新的知识——现在有一些迹象表明，这仍然是非常早期、非常小的事情，但我在这个领域的历史中学到的是，当曲线开始上升一点点时，我们知道如何让它变得越来越好。但它需要大量的计算能力。因此，我们在这个领域投入了大量人工智能来发现新科学、治疗疾病等等。最近一个很好的例子是，我们使用 Codex 构建了 Sora 的 Android 应用程序，大约花了一个月的时间。用户拥有许多代币。使用 OpenAI 的好处之一是使用 Codex 没有任何限制。他们使用了大量的代币，但却完成了通常需要更多人和更长时间才能完成的任务。 Codex 基本上帮我们完成了这个工作。你可以想象这可能会更进一步，整个公司nies 可以使用大量的计算能力来开发他们的产品。关于视频模型如何构建实时构建的用户界面有很多讨论。这将需要大量的计算能力。寻求业务转型的公司将使用大量计算能力。想要提供高度个性化医疗服务的医生可以连续测量每个患者的生命体征，你可能会认为这会消耗大量的计算能力。很难描述我们已经使用了多少计算能力来生成世界上的人工智能输出。这些都是非常粗略的数字，可能措辞并不严格，但我认为这个思想实验非常有用，所以请原谅我的松散。假设今天一家人工智能公司每天可以通过创新模型产生大约 10 万亿个代币。世界上有80亿人口。假设平均每人每天产出的代币数量为 20,000 个。然后就可以开始比较了。你可以说，“好吧，这家公司是每天发行的代币数量比全人类加起来还要多，然后是10倍，然后是100倍。”从某种意义上来说，这是一个非常愚蠢的比较，但在kahulugan中，它给出了一个数量级的想法：世界上有多少智力“操作”是由人脑执行的，有多少是由AI大脑执行的。这两者的相对增长率很有趣。 主持人：您确定有这样的需要吗？例如，如果 OpenSa AI 在科学方面的计算能力增加一倍，我们确定会有科学突破吗？或者在医学方面，我们确定我们有能力帮助医生吗？有多少是基于您现在所看到的，有多少是对未来可能发生的事情的猜测？ Sam Altman：基于我们迄今为止所看到的一切，这些事情将会发生，这并不意味着人们可能会发现一种全新的架构。效率大约提高了一万倍，然后我们实际上可以在一段时间内过度建设。但我们现在看到的模型推进到每个新水平的速度，以及每次我们降低成本时有多少人想要使用它们，一切迹象都表明需求将会增加，人们会用它做伟大的事情，以及愚蠢的事情。这看起来像是未来的形状。这不仅仅是每天可以处理多少令牌的问题。随着这些编程模型变得更好，它们可能需要很长时间来思考，但你不想等那么久。所以还会有其他的衡量标准，而不仅仅是代币的数量。但是对智能的需求，以及我们可以用这种智能做什么...如果您有一个非常困难的医学问题，您想使用 GPT-5.2 还是 GPT-5.2 Pro，即使后者需要更多代币？我想你会选择更好的型号。主持人：我们再深入一点。你能举一个科学发现的例子吗？例如，一位科学家有现在有问题X。如果我投入算力Y，我可以解决它，但我目前还不能。 Sam Altman：今天早上 Twitter 上发生了一些事情，一群数学家正在互相回复对方的推文。他们说：“我最初非常怀疑语言模型能否做好事情。GPT-5.2 改变了我的想法。”需要一点帮助才能完成一点证明并找到一点东西，但这确实改变了我的工作流程。然后其他人也加入进来并说：“我也是。”有人说GPT-5.1已经达到了，但还不是很多。这是一个最近的例子，这个模型才发布了大约 5 天，数学研究界似乎认为发生了一些重要的事情。我看到格雷格·布罗克曼在他的动态中强调了各种数学和科学内容。我认为 GPT-5.2 在这些社区中取得了真正的成功。因此，随着事情的发展，看看会发生什么将会很有趣。这个SC的计算能力的困难啤酒的特点是你必须提前计划。你提到的那1.4万亿美元，我们会花很长一段时间。我希望我们能更快。我认为如果我们能走得更快，就会有需求。但建设这些项目、运行数据中心的能源、芯片、系统和网络以及其他一切都需要很长时间。所以它很快就会继续。但从去年到现在，我们的计算能力几乎增加了两倍。明年我们将再次将其增加两倍，并希望在那之后继续增加。收入的增长比这个多一点，但与我们的算力规模大致相符。我们从来没有遇到过无法利用我们所拥有的东西的情况。在某些情况下，计算能力是非常有利可图的。我认为如果我们现在的计算能力加倍，我们的收入也会加倍。主持人：既然你提到了数字，我们就来谈谈数字吧。收入在增长，算力支出也在增长，但算力支出的增长速度仍然快于收入增长。报道的数字是从现在到 2028 年和 2029 年，OpenAI 在开始盈利之前将损失约 1200 亿美元。那么，它是如何变化的呢？转折点在哪里？ Sam Altman：随着收入的增长和推理成为计算集群中越来越大的部分，最终它将超过培训成本。这就是计划。培训上花了很多钱，但赚的却越来越多。如果我们没有继续大幅增加培训成本，我们本来可以更快盈利。但我们的赌注是非常积极地投资于训练这些大型模型。主持人：全世界都在想你的收入如何匹配你的支出。问题是，如果今年的收入目标是 200 亿美元，支出承诺是 1.4 万亿美元…… Sam Altman：那是很长一段时间了。是的。所以我想提一下。我认为如果我能给每个人一劳永逸地清楚地了解这些数字是如何运作的，那就太好了。这是非常困难的。我发现我做不到，而且我看到能做到的人也很少。你知道，哟你可以对很多数学问题有很好的直觉，但人们往往很难在头脑中快速形成指数增长的良好心智模型。出于某种原因，进化要求我们善于用大脑进行大量数学计算，但模拟指数增长似乎并不是其中之一。我们相信我们能够长期保持非常高的收入增长曲线。我们今天看到的一切继续表明，如果我们没有计算能力，我们就无法做到这一点。我们受到哈希算力的很大限制，它对盈利产生巨大影响，我认为，如果我们拥有大量闲置哈希算力并且不能在单位算力的基础上盈利，那么对于那些问“这一切是如何工作的”的人来说，这是非常合理的。但我们从多个角度来判断这个说法。当然，我们在每美元的浮点运算方面也会更加高效，因为我们一直在努力降低计算能力的成本。但我们看到增长在消费者层面，我们看到业务层面的增长。我们还有大量尚未推出但即将推出的新业务。但计算能力确实是实现这一切的生命线。因此，我们一路上有检查点，如果我们在时间或数学上有点偏差，我们有一定的灵活性，但我们总是处于计算能力不足的状态。计算能力一直限制着我们能做的事情。不幸的是，我认为情况永远如此，但我希望事情会随着时间的推移而改善。因为我认为我们可以提供很多出色的产品和服务，这将是一项伟大的业务。主持人：所以说，培训费用占总数的比例实际上会减少，但是总量会增加。然后你的期望是，通过像这样的企业级推送，人们愿意通过 API 等方式为 ChatGPT 付费，OpenAI 将能够通过收入来支付一些费用。萨姆·奥尔特曼：这就是计划。我认为市场最近有点失去理智了。我认为市场担心的是债务问题。关于债务的传统观点是，只有在事情可预测时才借钱。公司将借钱、建设并赚取可预测的利润。但这是一个包类，而且是不可预测的。您如何看待债务进入这个领域的事实？主持人：首先，我认为市场失去理智有点早了。今年早些时候，我们会见了一家公司，第二天该公司的股价就上涨了20%或15%。这太疯狂了，而且感觉不健康。老实说，我很高兴现在市场上有更多的怀疑和理性，因为我认为我们正在进入一个非常不稳定的泡沫，现在我认为人们有一定程度的纪律。所以，我实际上认为是人们以前很疯狂，现在他们更加理性了。在债务方面，我认为……如果我们建设基础设施，业内人士就会从中获得价值。日子还是很早期的。但我认为没有人认为人工智能基础设施不会创造价值。所以我认为进入这个市场的债务是合理的。我认为还会有其他类型的金融工具。我怀疑，随着人们在筹集资金的方式上变得真正创新，我们将会看到一些非理性的工具。但借钱给公司建设数据中心对我来说听起来不错。主持人：令人担心的是，如果事情不按照目前的速度继续下去，例如模型的进展停止，那么基础设施的成本将低于预期。然后，是的，这些数据中心对某些人来说仍然很重要，但它们可以被清算，有人会以折扣价购买它们。萨姆·奥尔特曼：我怀疑在此过程中将会出现一些繁荣和萧条的周期。这些东西从来都不是一条完美的直线。首先，我非常清楚（并且我很高兴押注于公司）谁的模型会更好。我们对此有充分的了解并且正在非常有信心。尽管模型没有进化，但我认为世界有很大的惯性。习惯事物需要时间。我认为，GPT-5.2所代表的经济价值相对于世界目前知道如何从中提取的“产能过剩”是如此之大，以至于即使你将模型冻结在GPT-5.2，你能创造多少价值，从而能带来多少收入？我敢说很多。事实上，你并没有问这个，但我可以稍微离题一下吗？我们曾经讨论过 2x2 矩阵：短期时间线/长期时间线，慢速起飞/快速起飞。我们认为概率会随着时间的推移而变化，你可以根据你在这个矩阵中的位置来理解世界必须优化的许多决策和策略。在我的印象中，现在有一个Z轴，即“小余量”和“大余量”。我想我没有想太多，但我的想法一定是我认为供过于求不会那么大，如果模型有很多价值，世界就会ld 很快就会弄清楚如何部署它。但现在在我看来，世界大部分地区都有大量盈余。您将有一些领域，例如程序员的子集，他们的生产力将通过使用这些工具而大大提高。但总的来说，你有这个令人惊讶的智能模型，坦率地说，大多数人仍然在问 GPT-4 时代提出的相同问题。科学家不一样，程序员不一样，也许知识工作不一样，但能力却存在巨大的过剩。它给世界带来了一系列不同的后果，我们还不完全了解这将如何发展，但这与几年前的预期有很大不同。主持人：我有一个关于这个“产能过剩”的问题。基本上，模型可以做的比现在更多。我试图了解模型如何比它们的使用程度更好，但许多企业在尝试应用它们时并没有获得投资回报。阿特利亚这就是麻省理工学院 (MIT) 的一项调查显示的结果。 Sam Altman：我不太确定该怎么想，因为我们听到所有这些公司都在说，“如果你将 GPT-5.2 的价格提高 10 倍，我们仍然会付钱。你的定价太低了，我们从中获得了太多的价值。”所以，这似乎不太合适。当然，如果你问程序员，他们会说“我愿意出100倍的价格”。难道只是官僚主义作祟吗？假设你相信 GDP-val 数字——也许你有理由不相信，也许它们是错的——但假设它们是真的，十分之七的你会对 GPT-5.2 对于范围广泛、非极长的知识任务的输出同样满意或更满意。那么你应该经常使用它。然而，人们需要很长时间才能改变他们的工作流程。人们习惯于要求初级分析师做PowerPoint之类的，这比我想象的更顽固。你知道，我仍然以类似的方式运行我的工作流程，即使虽然我知道我可以更多地使用人工智能。主持人：好的，我们还有10分钟时间。哇，真快。我有四个问题。让我们看看 kwe 可以立即完成它们。你正在建造的设备是......我的意思是，它的大小与没有屏幕的手机一样。如果是没有屏幕的手机，为什么不能是应用程序呢？ Sam Altman：首先，我们将制造一系列小型设备，而不仅仅是一个设备。随着时间的推移，我认为人们使用计算机的方式将会发生变化，从一个“愚蠢的”、被动的东西，变成一个非常聪明、主动的东西，它了解你的整个生活、你的背景、你周围发生的一切，并且非常了解你周围的人——无论是那些离你很近的人，还是通过计算机与你一起工作的人。我认为现在的装备不适合那样的世界。我坚信我们正在发挥设备的极限。你知道，你有一台计算机，它有一系列的设计选择。它可以是开放式的，也可以是封闭式的，但它不是……比如，“听这个采访，但保持关闭，如果我忘记问萨姆，请悄悄提醒我”，或类似的话。这可能有帮助。还有一个屏幕，这是您的限制，就像图形用户界面几十年来的工作方式一样。还有键盘，其设计目的是减慢您输入信息的速度。这些都是长期以来未被质疑的假设，但它们是有效的。然后这个全新的事物出现了，它开辟了一个可能性的空间。但我认为该设备当前的外形尺寸并不是最适合这种令人惊叹的新功能的。如果是这样，那就太奇怪了。主持人：天哪，我们可以讨论一个小时。让我们继续下一个问题。云计算。您谈到了云计算的发展。我们收到了一位听众发来的电子邮件：“在我的公司，我们正在从 Azure 迁移并直接与 OpenAI 集成，以便在我们的产品中实现 AI 体验。这就是我们计划的方式吗？”建立庞大的云业务？ Sam Altman：首先，数万亿代币是很多代币。关于算力需求和我们的企业战略，公司已经明确告诉我们他们想从我们这里购买多少代币。到2026年，我们的需求将不再得到满足。但方法是：大多数公司似乎都想来到像我们这样的公司，说：“我想要我们公司的人工智能。我需要为我们公司定制一个API，我需要为我们公司定制一个企业版的ChatGPT，我需要一个可以运行所有这些我可以信任的代理的平台，我需要我的能力进入我的能力进入我的内部能力，我需要我的能力进入我的能力进入我的内部能力，我需要我的能力进入我所有的能力都更好。”我们还没有一个好的集成产品来提供给他们，我们希望以此为基础。主持人：你们的志向是与亚马逊AWS、微软Azure等公司处于同一水平吗？山姆·奥尔特曼：我认为这是不同的不是那种事。我没有提供所有托管服务或类似服务的雄心。但我认为……是的，我认为人们将继续拥有他们的“网络云”，然后我认为还有一件事要说，公司会说，“我需要一个人工智能平台来处理我想做的一切，无论是在内部还是作为我想提供的服务。”它在某种意义上存在于物理硬件中，但我认为它将是一个非常独特的产品。主持人：我们快速地谈谈科学发现。您说了一些非常有趣的话，您认为这些模型或研究模型的人员将在明年做出小发现，并在五年内做出大发现。这是模型本身吗？或者人们会与他们合作吗？是什么让你相信这会发生？ Sam Altman：这是人们在模型的帮助下。模特们仍然觉得自己离问自己还很远。但如果世界受益于新知识，我们应该感到非常高兴。我认为整个开发过程人类的不同之处在于，我们构建了这些更好的工具，然后人类用它们做更多的事情，在这个过程中构建更多的工具，我们只是不断地一层一层、一代又一代地发现又发现。我认为人们提出问题这一事实不会以任何方式损害该工具。价值。我认为这很棒。今年年初，我以为小发现会在2026年开始，但它们是在2025年末开始的。同样，它们非常小，我真的不想夸大，但我觉得发现一些东西和什么都没有之间有质的区别。当然，当我们三年前引入这个模型时，它不会对人类知识的整体做出任何新的贡献。从现在到五年后的伟大发现之旅，神奇的是，就像人工智能的典型崛起一样，每个季度它都会变得更好，然后突然我们会想，“哇，人们在这些模型的增强下，正在做一些事情，“无论我们把这主要归因于更聪明的人还是更聪明的模型，只要我们有了科学发现，我都非常高兴。主持人：明年IPO？我不知道。你想成为一家上市公司吗？看起来你可以长期保持私有。你会在需要资金之前上市吗？ Sam Altman：这里发生了很多事情。我认为公开市场可以参与价值创造是很酷的。从某种意义上说， if we look at any previous company, we went public late. Being a private company is great. We need something bigg capital. We will overcome limitations such as the limit on the number of shareholders. So, am I excited about being the CEO of a public company? 0% Am I excited about OpenAI becoming a public company? In some ways yes, in some ways it annoys me. Host: I listened carefully to your interview with Theo Von, it was a great interview. He was really knowledgeable and did his homework. You told他，在 GPT-5 出现之前发布后，“GPT-5 几乎在各个方面都比我们更聪明。”我认为这就是通用人工智能（AGI）的定义。不是AGI吗？如果不是，这个词是不是就变得毫无意义了？ Sam Altman：这些模型在原始智能方面显然非常智能。这几天有很多关于GPT-5.2的IQ是147、144还是151的讨论，这取决于谁做的测试，这个数字还是很高的。许多领域专家表示，它可以完成这些令人惊奇的事情，并使它们变得更好。我们还讨论了 GDP 值。但有一件事它做不到：今天做不到某件事，意识到它做不到，然后自己想办法去学习和理解，这样第二天回来就能把它做好。这种持续学习的能力是孩子可以达到的。对我来说，这是我们需要构建的重要组成部分。那么，如果没有这种能力，大多数人所认为的 AGI 还能存在吗？我认为答案是显而易见的io.我的意思是，很多人会说我们当前的模型已经达到了 AGI。我想几乎每个人都会同意，如果我们拥有目前的智能水平和这种能力，那么显然我们将接近通用人工智能。但可能大多数人会说，“好吧，即使没有这些性活动，它也能完成大部分重要的事情。它在很多方面都比我们大多数人更聪明。我们已经达到了通用人工智能。它正在发现一些新科学。我们已经达到了通用人工智能。”我想这意味着虽然我们很难停止使用这个术语，但它的定义确实非常模糊。我有一个主意。我们对 AGI 的错误之一是我们从未定义它。现在大家关注的新词就是我们什么时候能达到超级智能？所以我的建议是，我们一致认为AGI的概念刚刚结束，或者它将改变世界，它永远不会结束，或者它将改变世界，它永远不会结束。我们曾经建立过 AGI，现在我们正处于暮色之中有些人认为我们拥有它，有些人没有它，然后更多的人会认为我们拥有它，然后我们会说，“好吧，下一步是什么？”超级智能的一个候选定义是，一个系统可以比任何人类更好地完成美国总统、大公司首席执行官、运营大型科学实验室等工作（即使是在人工智能的帮助下）。我认为国际象棋中发生的事情很有趣，我记得很清楚，那就是深蓝。”事情是这样的，曾经有一段时间，人类和人工智能在一起比单独的人工智能更强大，但后来人类却退缩了，最聪明的是不受人类干扰的人工智能，没有人类“不了解他们的伟大智慧”。像这样的框架对于定义超级智能很有趣，但希望这次我有一个更清晰的含义。是的。主持人：Sam，我每天都使用你的产品。他们肯定已经变得更好了，我无法想象他们下一步要去哪里。 Sam Altman：这是我们第二次交谈，我很欣赏你两次的诚实。